《新闻1+1》 “依法带娃”,怎么带?

白岩松:您好,观众朋友,欢迎收看正在直播的新闻一加一。今年的一月一号,家庭教育促进法正式开始实施。那么很多人一听到这个法律的时候,马上用一个特别简单的概括来形容自己感受,依法带娃真的就变成现实了。也许这个理解有它不一定准确的地方,但是在昨天,长沙市天心区人民法院出台了中国第一份在这个法律之后的家庭教育令,之后马上。

就有了媒体的报道,我们看相关的标题,家庭教育促进法生效后,长沙发出全国第一份家庭教育令。家庭教育令背后有个令人心疼的小女孩,孩子丢给保姆带不仅失责,还违法离异妈妈被责令依法带娃。这一系列标题我们还可以列很多,但她跟今年一月一号开始实施的家庭教育促进法有关联,为什么我们一起去关注。

星期天接着过去玩一下,不会做完了又不做作业。学校这边都是零七五,为什么没有有一次不来,他不给我进门呢?他把我赶出来的呀,我要把孩子接过来,他也不肯了。

法庭上的原、被告曾经是一对夫妻,二零二零年八月,原告胡某和被告陈某协议离婚。双方约定女儿由被告也就是孩子的母亲陈某抚养。后来被告陈某再婚,带着孩子搬离原住所。因陈某事务繁多,在刚搬出来的两三个星期内没有将女儿送去上学。基于这个原因,原告胡某开始为小孩找全托和保姆。

彭星:庭审中,原被告均认可,从二零二零年十二月十日起至开庭之日止,小孩属于被权托单独请保姆照顾的状态,现在小孩一个人和保姆居住。

二零二一年十月,胡某向法院提起诉讼,请求将女儿的抚养权变更给自己。

彭星:从二零二零年十二月十日之后,原告已找全托请保单独照顾。培养小孩时,被告作为母是周末过去接孩,可见被告并未按照协议约定履行其应尽的抚养义务。

而原告虽然以找全托、请保姆的方式来履行其女儿的抚养与照顾义务,但从整个抚养小孩的过程中来看,原告只是着重于履行了养的义务,怠于行使教育、保护的义务。

彭星:综合原、被告双方在离婚后、开庭前抚养小孩的现实情况、表现,本院认为原、被告双方都存在怠于履行抚养义务和承担问题,都对小孩的生理、心理与情感需求多有忽视。鉴于小孩表达出本案被告启动主观意愿,也考虑到被告出家小孩转学一边照顾和原被告离婚协议书中小孩,由被告本院认为还应该再给予小孩的母亲一次向上向,即积极义务和抚养义务承担肩负职责的机会。

为此针对监护人的失职行为,法院依法对陈某发出家庭教育令。

彭星:这是全国第一份家庭教育令希望履行好自己的义务。

白岩松:我们来看一下这份家庭教育。的部分内容啊。第一个要求,陈某某,也就是妈妈关注孩子的生理、心理状况和情感需求,与学校、老师多联系、多沟通,保持与老师至少每周一次的联系频次。第二个要求,也就是妈妈与孩子同住,切实履行监护职责,承担起家庭教育的主体责任,不得让胡某某单独与保姆居住、生活,由自己或近亲属亲自养育并陪伴胡某某。当然这只是其中的部分内容。接下来我们马上连线湖南省长沙市天心区法院的院长周丹。周院长您好,有了这个第一份的这个家庭教育令,大家就会去想这个令到底是命令的令是强制的,还是带有一种建议的色彩?我们怎么理解这个令字?

周丹:昨天我们发布了全国第一份家庭教育令,我的理解是家庭教育令是一种由人民法院发出的带有强制力的司法令状。当然了,我们也可以从另外个角度去思考这个问题,我们也觉得这个司法教育令、家庭教育令就是一种命令,他就要求我们的义务人该怎么做、要怎么做。我想这个家庭教育令有三个职能,第一个职能当然是我们的规范职能。刚刚也说了,我们的相关的义务人没有履行相关的义务,那么的话你该怎么做、要怎么做,这个是规范性的作用。第二个是警示性的作用。如果我们的义务人并没有按照我们家庭教育令的相关的规定去做、去履行,那么的话你将承承担对于你自己不利的法律后果,比如说你可能会受到训诫,可能会受到罚款、拘留等强制措施,甚至如果说你构成犯罪的话会追究刑事责任。第三种职能我想应该是一种怎么说是一种宣誓的职能,可能前面两个职能是针对我们具体的案件当事人、对义务人所而言的。那么最后一种宣誓性的作用,我想是对我们除开案件当事人以外的全体的父母所言。我们今天把家庭教育令通过媒体的这种形式公诸于众,让我们全国的父母、监护人都知道这份家庭教育令到底规定了什么,从而把这个家庭教育令当成一面镜子,我们全国的父母都可以照一照,我们自己的行为是不是和这个案件的当事人有一样的行为?那么的话我们行为是不是需要是不是需要进一步的按照我们家庭教育令来进行改正?

白岩松:从宣誓的角度来说似乎起到了一个效果,因为很多的家长都已经关注到了这份家庭教育令,但是马上也会有一种情绪上的这种这个激动,难道我把孩子比如说送去全托,然后到周末我再接回来。我都要接到这个家庭教育令吗?这个理解应该是不对的吧?在这个案件当中,监护人到底是核心的问题是什么导致他接到了家庭教育令?

周丹:是的,白老师。您刚刚指的这些主要是体现为我们这个案件的当事人,也就是父母的话怠于行使他们养育职责的相关的种种表现形式。当然这些表现形式是我们考虑是否发出家庭教育令的一个重要的参考,但是我们更重要的是要想一下,更重要的是要思考一下,要考虑到所谓的这种父母的这种种的外在表现形式,给我们小孩子的身心健康、给我们儿童的身心健康和性格的养成造成实质上的不利的影响。就拿本案来说吧,这个案件审理过程。我们的法官和小孩的全托老师、学校老师以及我们都进行过相关的沟通,然后我们法官也面对面的和这个具体的小朋友进行过面谈,给我们第一印象就是这个小孩子仅仅只有九岁,还不到九岁。小学三年级的小孩子在他身上体现的这种叛逆性,可能比一个处于青春期的少男、少女的叛逆性还强。从这一点上来说,我们觉得可能父母的这种行为已经实质性对小孩的这种身心、健康、性格养成造成了实质性的伤害,造成了非常不利的、负面的影响。所以我们考虑发出这份家庭教育令。

白岩松:好,就是在这个案件这个审理过程中,大家注注意到了被告作为母亲,然后接到了这个家庭教育令,为什么在也提到了作为原告的父亲。其实也有待于这个抚养或者教育这方面的失职之处呢。

周丹:是的,我们可以看到这个案件当中,母亲没有履行他的职责,但是父亲难道就是一名合格的父亲嘛?其实是一样的,父亲也没有履行他的这个相关的养育的职责。我们说养育养育其实是两方面,一是养,二是育。仰视给孩子最基本的温饱条件,玉则是对孩子的身心健康、性格养成一定有履行我们的职能。据我们所知,这个案件其实父亲居住的呃目前的居住地和小孩这个目前的居住地其实很近的,但是孩子一直交给保姆,或者说长时间的交给保姆,一个星期甚至两个星期去看一次,难道这个父亲就是合格的父亲吗?我们也想通过这个教育令达到它的宣誓性的目的,那么我们父亲应该来说也要对照家庭教育令的相关的内容,要自己反思一下是否承担了一个父亲应该尽的义务。

白岩松:接下来我注意我们就注意到这个家庭教育令呢它是有一定的时效,是一年,如果一年时间过去了,当事人或违反或者是执行得很好,都各有什么样的结果?如果违反了这个家庭教育令,下一步怎么前行?法律怎么样去关注。

周丹:是这样的,我们的家庭教育令的有效期限是一年,那么一年以后可能会无外乎三种情况。第一种情况就是作为义务人来说、作为妈妈来说,如果她完完全全的履行了我们家庭教育病的相关职责,成为了一个合格的母亲,那么的话家庭教育令它存在的意义就没有了,到一年以后自然就失效了。另外一种情况,第二种情况就是母亲改了,但是可能的话我们并没有让母亲改的程度,并没有达到我们家庭教育令规定的程度。那么的话我们就要想思考另外一个问题,那么我们在一年已经到一年的情况下要进行相关的评估,如果没有达到的话,相关部门我们的家庭教育令上面已经明确去了,是小孩的这个父母或者是小孩的相密切接触的单位,比如说孩子的学校、比如说当地的妇联、社区,都可以向人民法院提出来,可以延长我们的家庭教育令,让父亲或者母亲当然这个案子是母亲带上再一次带上紧箍咒,把这个紧箍咒的时间再延长一年。第三种情况,那就母亲根本没有改变,甚至更加变本加厉。在这种情况下,我们可以根据家庭教育令由相关单位向法院提出申请,对母亲追究相关的、不利的法律后果。当然从本案来看,父亲也可以另行的提起相关的诉讼来要回孩子的监护权。

白岩松:好,非常感谢您带给我们的解析,谢谢。其实在这个时候,我们也不要把恶或者坏给孩子的母亲或者说是父亲。因为在离异之后重组家庭也遇到很多很多的挑战,更重要的是可能不太知道未成年人保护法,尤其是新开始实施的家庭教育促进法,因此教育会约束他们的行为,也许做好了,他们会依然是称职的父和母,在这儿也要给这对父母加一下油。好了,接下来我们继续去关注这个一月一号开始实施的家庭教育促进法,究竟会改变我们怎样的一种带娃节奏。

以后还。开心的时候你能怎么样呢?他不开心嘛,如果家庭好好的,肯定就想到要关心他,再多与他交流与沟通。但是现在这个心情那里还有心情与他和交通枢纽。

这是去年十一月在四川泸州叙永县的涉诉未成年人家庭教育指导工作站,刘某和张某夫妻俩接受家庭教育指导的视频,双方因为离婚纠纷导致十三岁的女儿产生厌学情绪,不间断逃学,父母也处于放任状态,老师多次家访劝其返校无果。于是承办法官向这对夫妻发出责令接受家庭教育指导令,并指派家庭教育指导师对父母双方进行指导。

尧冰:这个案子是个案,也带有一新的普遍现象,很多夫妻因为夫妻关系就忽略了对子女的教育。那通过我们家庭指导师对父母、家庭做出指导,让他们重新认识到自己在子女教育上的疏忽与欠妥的地方,及时对子女的教育做出纠正,重新让孩子感受到家庭的温暖。

事实上类似的案例并不少见。为了引导全社会更加注重家庭教育,二零二一年一月、八月和十月,经过全国人大常委会三次审议,草案家庭教育促进法于去年十月二十三号正式表决通过,并于今年一月一号起正式施行。

边玉芳:第一次关于家庭教育立法,我们更多希望是是一个帮助家长的法律,能够帮助我们的家长成为更好的教育者,而不是说我们。一来就是说给我们的家长哎呀你做得不好,就是要怎么怎么怎么的。当然了,我们家长也该承担的责任也还得承担,就说我们帮助你承担起家庭教育的这样的第一责任人,这样的一个角色,这样完成你相遇要完成的任务。

该部法律分别从家庭责任、国家支持、社会协同和法律责任等方面,对未成年人、监护人和社会对家庭教育应当承担的责任进行了划分和规定。

我们看这部法律的名称啊从一审的时候叫家庭教育法,那后来叫家庭教育促进法,增加、促进两个字,其实它的这个导向就非常明确了,就是家庭教育我政府负有促进的职责,就是我们要去加重政府的职责跟义务。

政府的职责和义务如何落实,除了立法相关的配套制度。和设施也要跟上。毕竟只有在国家与社会的大力扶持下,通过优质、健康的家庭教育,才能让孩子享受到更好的学习和家庭氛围。

家庭教育促进法规定,国务院应当组织有关部门制定、修订,并及时颁布全国家庭教育指导大纲。各级政府建立、健全家庭、学校、社会协同育人机制。县级以上政府负责妇女、儿童工作的机构组织、协调、指导、督促有关部门做好家庭教与工作。教育行政部门、妇女联合会协同推进覆盖城乡的家庭教育指导服务体系建设。

白岩松:好,接下来马上连线中国社会科学大学社会学院少年儿童研究中心的主任童小军。童教授,您怎么看待在家庭教育促进法一月一号实施之后,昨天长沙出台的第一份的家庭教育令。

童小军:看到这个教育令呢我觉得我有两种心情吧,一个是很高兴,也就是说任何一个国家的法律出台,它都是针对这个现实当中存在的问题,希望这样的一个法律的颁布能够去帮助问题的解决、提供方案。那这样的一个教育令的颁布,也就是首个教育令的颁布,实际上就是给大家做了一个示范,也就是说家庭教育当中出现了一些什么样的问题?那我们这个法律可以发挥作用,这个发挥作用的形式又是什么样子的?那我觉得这个是起了一个很好的示范作用,这是第一。第二,法律它只有落实和得到了执行,它才能够显示出它的威严或者作用。那这样的一个颁布这个教育令的这个这个颁布,我觉得也起到了这样的一个作用,也就跟刚才我们钟院长讲的说宣誓作用,我觉得是是有有这个有这样的一个意义的。那第二个就是由这个法令这个教育令的颁布,也让我也给我带来了更多的期待,也就是说我们这样的一个法令实际上多少是有一种我们讲的、执法的、法律的这个指令。那我觉得在这个育儿的这个过程里面,实际上家长我觉得是有容错的这样的一个这个空间的。也就是说如果我们把这个教育令的颁布的这个行动如果往前移,比如说我们在因为我看到这个家庭,你看他经历了这个离婚,对于妈妈来讲,他经历了离婚,然后又搬家、然后又再婚,那这个当中其实妈妈是经历了很多的事情,然后在这个过程里面,这个孩子而言,他看到了父母的这种挣扎,然后看到自己的父母的分开,然后又跟着这个妈妈去搬家,然后妈妈这个再婚的过程里面,她又独自这个跟保姆一起,那么这些实际上都是需要有人去关心和需要有人去支持,甚至是包括比如说我们讲的这个法令里面,就是我们讲的这个教育令里面包含的一些内容。如果有人提前跟这个妈妈讲说,在这个过程里面你如何去调节自己,也就把自己的挑战能够处理好,同时去给孩子更多的关怀。因为这个孩子在这个过程里面比常态的情况下他经历的挑战更多,所以如果能提前更好,所以我觉得我带来了我的期待就是能够有提前的。

白岩松:不是最后不仅仅是最后法律的执行提前干预不有。扣的这个家庭教育令,那不就更好吗?其实周院长也曾经说过这样的一句话,说出台这样一个家庭教育令,不仅仅因为有了家庭教育促进法,还结合了未成年人保护法。那好了,就想问您的问题是,我们有了未成年人保护法之后,为什么要有家庭教育促进法,它们两者是什么样的关系?当然只是说第一时间问您的看法,可能未来、长期都是您思考的内容。

童小军:对,这个问题是一个特别好的一个问题。也就是说这个从我来看呢,未成年保护法实际上是聚焦的是未成年人,也就是说当未成年人遭受了一些什么样的情况的时候,我们应该怎么去处理?我觉得这个是我们这个未成年保护法的这个重点。那到了这个家庭教育促进法,我觉得更多的是说怎么样能够在家长我们一般来讲家庭都是爱孩子的,都愿意把孩子养好,那我怎么样能够在整个在社会的这个营造和法律的这种支持下,能够让家长得到更多的支持,能够把育儿这个事情做得更好,而不要让更多的孩子漏到就是我们讲的未成年保护法那个当中兜底的那个那个状态是有一个就是我们讲的这个升级,或者说我们讲的这个提升的这样的一个状态。

白岩松:孩子更高的权利其实也在得到促促进和保护。那接下来的时候当然要问这样的一个法律,家庭教育促进法究竟更多的时候是一种建议性质的,是柔性的还是长牙的?

童小军:对于我来讲,我觉得两者都有,也就是说呃它更多的应该是在前者,也就是说家庭教育这个事情对于我从我的角度,它其实更多的是有这个家庭的自主性,也就是说每个家庭他可能有自己的渊源有自己的这个父母的个性,有父母各自的育儿的一些习惯。那么不管是哪种形式,它只它只要是有利于孩子的,我觉得其实都是可以的。但是有一点就是说那所以应该是尊重每一个家庭自己育儿的这个独特性。同时我们可能还有一个假设,也就是所有的家庭理论上都是因为父母的彼此相爱,有了我们自己的这个孩子。另外我们对家庭的渴望也就是家族的延伸,所以对孩子是天然的、是喜欢的、是爱护的,那么怎么样,但是他不见得知道怎么样去教育孩子。所以这样的一个促进法实际上是基于这样的一些东西去能够给家长和家庭提供更多的关心、关爱、指导。那么所谓牙齿是什么呢?也就是说但是你不知道的时候,万一你出现了这个伤害孩子的情形,那我国家是有这个权利和国家有这个责任去干预的,那这个干预就是我们讲的牙齿了。

白岩松:最后这个童教授只有二十秒的时间了,有了这部法律,您给家长的建议是什么?

童小军:我觉得给家长的建议其实是提醒了我们每一个家长,就是在社会这么快速的这个进展里面,我们其实真的是要留出一些时间来给孩子去学习,怎么样带孩子,怎么样把孩子带得更好。

好,谢谢。的确,父母也应该看看这部法律,依法带娃从某种角度来说也有道理。这就是我们今天所说的这个问题,所以我们今天的话题就是说这个问题的解决方法是用来解决这个问题的解决方法。

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